陈彦慧：我们现在回到这幅画上，祁主席，这幅画您画了多久？
祁海峰：画了两年多的时间，在这期间画作内容几易其稿。最后画《雄安畅想》时，基本上是在第一稿的基础上完成的。《白洋淀畅想》以景色为主，没有建筑人物。还有一幅《雄安火车站》，专门画火车站建设过程当中的火热场景，一个夜战的场面。
所以一幅作品的产生，不是简单的一个图解或者一张照片似的那种感觉，它是立体的。创作期中党史专家们专门到工作室指导作品的创作。雄安，它是一个正在崛起的城市，是还没有完成的，所以它的建筑有没有，是什么样的，都在规划当中。我们就去规划馆看，去雄安的老博物馆看，了解雄安的历史，了解原来的古建筑。像在《白洋淀畅想》里画的老建筑，就有非常多的历史、人文含义。
《雄安畅想》被中国共产党历史展览馆收藏
祁海峰创作《雄安畅想》
汉风：你像他的《白洋淀畅想》，采取了俯瞰式的表现形式，这个表现其实很难的。
陈彦慧：让大家看到一个宏观的全景。
汉风：是的，他所描绘的这么宏大的场景、这么深远的意境，经营起来是很难的。
陈彦慧：对，那个画面看起来比《雄安畅想》要更为繁复。一幅城市的蓝图跃然纸上，让人心生向往。
汉风：是的，他以雄安火车站为主体，对这座未来的城市进行一种具有梦想特色的表现，是画家本人的一种夙愿，同时也是我们整个社会的一种夙愿。
陈彦慧：我看《白洋淀畅想》这幅画，海峰主席也画了很多幅草图，这幅画也画了很久吧？
祁海峰：对，画《白洋淀畅想》的时候，雄安火车站打桩的时间节点、启动的时间节点等等，我都有小草图，都经历了。
在雄安新区刚刚成立的时候，河北省美术家协会在雄安举办了雄安美术创作高峰论坛，那个时候我们就开始关注雄安的发展历程，开始对雄安进行记录。
画《白洋淀畅想》的时候，更多的是以一个宏观的角度来画的，我画的建筑规划里都有，并不是凭空想象。但是建筑的位置是我来设计的，因为把这么大一个场面放在一个方寸之间，我就像一个设计师一样把所有城市建筑设计表现在一幅图上，这也经历了一个论证过程。比如有些一开始画的，按正常的设计，没有高建筑，画的都很矮，大家看了，专家也看了以后，都认为它不像一个现代化的城市。我们千年大计的城市，想象中城市应该是个非常现代化的，所以在第二次画时加上了很多建筑，我把水面又加大以后，把一些楼房覆盖了，这个画里实际有好几幅画在里面。画第一遍画了很多建筑楼，画第二层时很多楼又被覆盖在水面下，后来又局部对包括建筑在内的场面进行了调整，画了一些高科技的设备，包括无人机等都在上面——，后来又覆盖掉了，都沉浸在水里了，我觉得非常有意思。实际上这画面里面、水下面有很多的建筑物，大概三分之二都到了水下。（实际上雄安新区的建筑一半也都在地下。）
所以我创作的过程，是又愉悦又痛苦的，因为有时候你觉得你完成的局部画得很好，但是从整体来说又不需要了，我就得把它去掉。这个脱掉的过程，实际上是个很痛苦的过程，因为你画了两周，你觉得很满意，但是宏观上又不需要，最后还是要去掉，所以它这个修正的过程，就像一个雕塑一样，在反复的敲打过程中，一层一层剥离出来，创作过程既是一个历练的过程，也是精神不断提升、炼狱的过程。
所以这个作品最后的呈现就像浴火重生。最后完成的这幅作品展出时，大家看到的是个完整的作品，是一个完成的状态。但是作者在创作过程中，要有强大的心理和顽强的斗志，去配合不断变化的情感和要传达的精神。
陈彦慧：嘉兴市文化艺术中心展出《白洋淀畅想》这幅作品的时候，我正好在，吸引了非常多的观众来观看。
祁海峰：我参加了开幕式。也是非常壮观的一个展览，都是巨幅作品，我那幅作品是3m×6m，占了一面墙。在这个展览当中，90%都是人物创作、战争的场面、历史事件。以宏观的景象出现的作品，在那个展览当中是很少的。我的作品因为俯瞰的角度，一般我会说我是离地八百米的视觉，来看这些物像的，我创作激动的时候，完全是一种升腾的状态，所以我在绘画当中去看这些东西，也是把它们的角度提升了。畅想对我来说完全是一个更遥远的想象空间，画面中有蓝色的水和云雾与天空连接，给人无限的遐想。
陈彦慧：对，这幅画让我特别震撼的是它用视频拍出来之后，你感觉这就是一座真实的城市，高楼在那矗立、水在流动，看起来特别真实，像是一幅真实的场景。
汉风：任何一幅经典的作品和大的工程作品，都经过不断的炼狱般的提炼、整合、超越提升，不断地对语言进行整合、纯化，最后以独特的语言呈现。
祁海峰：对的，《白洋淀畅想》中前面是白洋淀和新崛起的城市，包括一些雄县的老建筑，远处是太行山。太行山和白洋淀，其实是我们独特的文化资源。像这样的作品很少，一般主题创作更多的是聚焦具体人物，这样精神性的传达更容易一些。但是你要画风景画，还要把一些人文的和精神性的东西揉进去，就有了难度。所以我画到最后也不是特别满意，我想它的表现空间还有，比如说有些局部的处理，我还可以让它更虚幻一点、更魔幻一点。我想给人看了作品以后，还是应该让他释放出更宽泛的想象。
陈彦慧：您刚才提到了《白洋淀畅想》作品中，远处的背景是太行山，我感觉您对太行山是情有独钟的，是吗？在中国共产党历史展览馆收藏的另一幅作品就是《太行回响》。
祁海峰：这幅作品当时创作时也有好多的设想和构图，比如说西柏坡，它蕴含着西柏坡精神，新中国从这里走来等等。但我最后还是选择了太行精神来表现。我心目中的太行山是一座有血有肉有灵魂有故事的山。我自小生活在太行山下，它的每一方土地都有世代太行山人耕作、栖居，每一方山石都浸染过烈士的鲜血，所以我们说它是一座红色的山、革命的山、英雄的山。是蕴含了无限能量的山，是燕赵风骨、民族脊梁。
汉风：画太行山的人很多，但是如何建立自己的语言系统，这是很难的。海峰主席的这幅作品是几十年积淀的展现，他从1986年那时候就开始画太行、画山水了。《山上有朵云》《山魂》《路口》《银色的梦》那个时候用油画画太行山，很早，从他的作品里面你可以感受到那种非常澎湃的激情。
《山魂》 100cm×80cm 1993年
祁海峰：要体现咱们的燕赵气象、燕赵风骨，你看《太行回响》，群峰环绕，主峰突起，体现一种上升的力量，我把它的山形像龙脊一样体现出来，当然我们从画面讲，它的画面的结构、线条的使用、云气的运用，把山烘托起来，山高水长、上善若水、滋润万物。画的下面我画的还有很多河北独特的物象和寓意。它下面有云气形成强大的凝聚力使它往上升腾，中间的山石表现有质感、有量感、有温度，画面张力是由内而发的。你看这画面是硬朗的，画的过程当中，我觉得硬的东西是靠软的来体现的，你比方说云烟是软的，水是软的，甚至画的纸是软的，毛笔是软的，但是在两个柔软之间不断地碰撞当中，产生的是坚硬的质感和宏大的气象。
陈彦慧：省委宣传部副部长史建伟在看到这幅画的时候，给出了很高的评价，他说“太行磅礴，主峰巍峨，天下脊梁，华夏山河”。
祁海峰：绘画技术的成熟，不是单一的。不是我看了一个东西，我来面对它写生就能画出来。我觉得一个是我们要深扎传统文化、沐浴传统文化中的精神力量，再一个是深扎传统后吸纳西方的文化，洋为中用。因为我过去画油画，几十年研究西方的哲学和绘画，对西方文化中油画语言的表达也非常熟悉。西方绘画的造型、色彩、光、语言的使用，在我的山水画当中都有体现。再一个我觉得还是要创新，我们的传统太丰富了，你要是只有传统没有创新，没有生发，那你临摹的再好都没有用。我们当下的艺术家的责任，就是要守正创新。艺术家的生命价值在于创造。
第二部分：蓬勃的艺术激情——祁海峰的三个艺术高峰
陈彦慧：有人说您在生命的不同阶段，都能带给人别样的激情、别样的思考。
祁海峰：我觉得我非常幸运。我80年高中毕业，改革开放初期我上了大学，为了考美院，我连续考了四年，最后如愿上了我心仪的浙江美术学院，当时该院是文艺创作最活跃的地方，而85美术思潮浙美是美术创新创造的中心。
我们那时候既有传统又有创新，是不断地在创作、在创新，在美院打下了坚实的绘画能力和基本功，也打下了坚定的理论基础，立足中国放眼世界的艺术视野，所以我没有画种的局限，视野还是比较宽阔的。后来我从油画创作到中国画创作等，涉猎跨界，更使我的艺术语言表达能力更加丰富丰厚，中西融汇、融贯中西。
陈彦慧：好多人说你油画画得好好的就跑国画了，是什么让您有勇气“从头来过”，转而醉情于中国山水画？
祁海峰：2008年在中国美术馆办完我的个人画展之后，我就全身性投入到中国画创作中，但是我当时就有一个感觉，我们中国文化的崛起必须立足我们中国传统的，中国文化用油画也可以表达，油画的语言也是非常丰富的，但是作为中国人，我觉得要讲好我们的中国故事，那就是我们的用中国绘画的语言，我们面对世界的中国的绘画语言，就是中国画。
陈彦慧：反倒是这种西化的学习历程，和欧洲的这种游历历程，促使您对创作进行了反思。
祁海峰：美术是文化的一个重要组成部分。文化是有形象的，我们现在讲文化自信，文化自信是要有我们中国的文化形象，用我们中国的语言方式传达我们的思想。为什么是文化软实力？就是语言的精神力量强大了，感召力有了，这种语言方式的影响力就出来了，而感召力和影响力依靠作品本身的质量，所以我们要将高质量的艺术作品奉献给人民，人民才看，才会接受，才能起到引领的作用，才能起到培根铸魂的作用。
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